Auf den Spuren eines Wandteppichs, der 1936 von einer jüdischen Familie unter Zwang verkauft wurde, Folgen Sie drei Gemälden von Fédor Löwenstein, die im Hafen von Bordeaux festsitzen, oder tauchen Sie ein in eine Reihe von literarischen und persönlichen Archiven, die Europa bis in die UdSSR durchquert haben, bevor sie nach Frankreich zurückkehren. All diese spannenden Geschichten - und manchmal mit vielen Wendungen - werden in «À la trace» erzählt, ein origineller Podcast vom Kultusministerium entworfen, dessen sechs Episoden wurden gerade online gestellt. Dieser Podcast ist einer der Termine von Jahr des Dokumentarfilms 2023Im Januar letzten Jahres gestartet.
Hinter diesem Projekt steht die Mission zur Erforschung und Rückgabe von Kulturgütern zwischen 1933 und 1945 (M2RS) des Ministeriums für Kultur. Diese Mission wurde 2019 gegründet, um die öffentliche Politik der Forschung, Reparatur und Erinnerung an den Raub von Kulturgütern zu steuern und zu beleben. Sie befasst sich insbesondere mit Einzelfällen von Raubüberfällen und arbeitet mit den betreffenden Kultureinrichtungen zusammen, um zu einer Wiedergutmachung (Rückgabe oder Entschädigung) zu gelangen.
In sechs Episoden von etwa zwanzig Minuten, die von Léa Veinstein gedreht und von der Schauspielerin Florence Loiret Caille erzählt wurden, geht der Hörer auf den Faden dieser Werke zurück, die in Paris, Bordeaux, Wien oder München veröffentlicht wurden, Man musste die Eigentümer und ihre Rechteinhaber identifizieren und finden. Jede Episode ermöglicht es auch, die Stimme der Nachkommen oder Vertreter der beraubten Personen zu entdecken, aber auch der meisten, die an der Umfrage teilgenommen haben: Forscher der Herkunft, Vertreter der Museen, die die Werke konservierten... Zurück zu diesem atypischen und spannenden Projekt mit David Ziviezum Leiter der Mission für Forschung und Rückgabe von Kulturgütern, die zwischen 1933 und 1945 gestohlen wurden, und Elsa Vernier-LopinForschungsbeauftragte im Rahmen dieser Mission.
Sie haben gerade eine Reihe von sechs Podcasts über gespoolte Werke gestartet, deren Herkunft verfolgt wurde. Warum haben Sie sich für dieses Medium entschieden?
Elsa Vernier-Lopin: Wir begannen, über diesen Podcast kurz nach der Erstellung der Mission zu sprechen, deren Ziel es ist, das Bewusstsein für Spoliation-Themen zu schärfen. Der Podcast ist ein Medium, das in den letzten Jahren eine große Sichtbarkeit erlangt hat, das ziemlich einfach einzurichten ist und es ermöglicht, sich an die meisten Menschen zu wenden, da es kostenlos ist.
Auf der Website des Ministeriums für Kultur haben wir bereits einen speziellen technischen Bereich eingerichtet, und wir wollten einen Weg finden, unsere Themen für die breite Öffentlichkeit zugänglicher zu machen. Spoliationen sind vielfältig und einige Geschichten, oft komplex, können schwer zu erklären sein. Dieser Podcast ermöglicht es uns, ziemlich konkret und lehrreich zu sein: Es sind echte Geschichten, echte Werke, die echte Familien betreffen. Die Stimme und allgemeiner der Klang ermöglichen es, auf eine Weise zu bezeugen, die inkarnierter ist als das Geschriebene.
Wir wollten auch die Zeit, den Raum und die Kontrolle über unsere Inhalte mit einer doppelten Herausforderung haben: so genau wie möglich zu sein, um keine Annäherung zu machen, und trotzdem über die Geschichte zugänglich zu bleiben. Die Episoden ermöglichen es auch, die Stimmen der verschiedenen Akteure zu hören, denn die Mission arbeitet nicht allein, sondern im Netzwerk mit Museen, Forschern, Familien...
David Zivie: Wir hatten in der Tat Lust, diese kollektive Arbeit vorzustellen und gleichzeitig diese harten, tragischen, komplizierten, manchmal steinharten, aber immer noch sehr starken Geschichten zu erzählen. Wir sind an den sechs Episoden beteiligt: Einige Fälle begannen vor der Gründung der Mission, was zeigt, wie lange diese Forschungen notwendigerweise dauern, andere nicht, aber alle wurden nach 2019 abgeschlossen.
Wie wurden die sechs Werke oder Werkgruppen ausgewählt? Haben Sie für eine gewisse Repräsentativität der Dossiers gesorgt, die Sie täglich bearbeiten?
E.V.-L.: Wir haben Fälle ausgewählt, die die Vielfalt der Werke zeigen. Vier der sechs Episoden betreffen Gemälde. In der Tat machen sie den Großteil unserer Arbeit aus: Sie sind Werke, die in den Verkaufskatalogen besser referenziert sind und deren Beschreibungen einfacher sind. Aber wir wollten auch die Vielfalt unserer Herangehensweise mit zwei anderen Episoden zeigen, eine auf einem Wandteppich und die andere in persönlichen Archiven.
D.Z. : Wir wollten die Gesprächspartner, die Institutionen, die diese Werke aufbewahrt haben, wie das Musée d'Orsay, das Musée du Louvre, das Nationalmuseum für moderne Kunst, aber auch ein Museum in der Region, das Musée Labenche de Brive-la-Gaillarde und Archive, die bei einem historischen Akteur, der Société des Gens de Lettres, aufbewahrt werden. Es ist das gleiche Prinzip, das die Wahl der Orte der Ausplünderung (Paris, Bordeaux, Deutschland, Österreich) und der Arten der Ausplünderung (Plünderungen, Zwangsverkauf...) bestimmt hat.
Die Beziehung zu den Anspruchsberechtigten hat auch unterschiedliche Behandlungen erforderlich gemacht. In einigen Fällen kam die Forschungsanfrage direkt von ihnen, in anderen kam sie von einem proaktiven Ansatz des Ministeriums. Für die Familie Javal wurden dank der Hilfe der Genealogen von Frankreich 47 Anspruchsberechtigte gefunden: Der Staat ging ihnen entgegen, obwohl sie selbst keine Schritte unternommen hatten.
E.V.-L.: Schließlich mussten fast ebenso viele Lösungen gefunden werden, wie es Rückgaben gab: Es bedurfte eines Gesetzes, um das Werk von Klimt an seine Rechteinhaber zurückzugeben, eines Abkommens zwischen dem Museum von Brive-la-Gaillarde und der Familie, um der Tapete L'Odorat der Mortlake Manufaktur im Museum...
Wir wollten finden
ein Weg zu sprechen
unserer Themen
zugänglicher
Um diese Reihe von Podcasts zu erstellen, brauchte es eine Persönlichkeit, die eine echte Vorliebe für Gedächtnisthemen wie Léa Veinstein hat...
E.V.-L.: Der Auslöser war sein Ausstellungskommissariat «Die Stimme der Zeugen» im Holocaust-Memorial und seinem Podcast über die Entwicklung der Zeugnisse um diese Zeit. Seine Arbeit über Gedächtnis und Übertragung war stark mit unserer Fragestellung verbunden. Sie hat einen ganz anderen professionellen Blick als wir, der es uns ermöglicht hat, den Podcast der Öffentlichkeit zugänglich zu machen.
Seine Arbeit hat uns begeistert, denn mehr als das Thema des Zweiten Weltkriegs war es die Frage der Erinnerung, die uns interessierte. Die Kunstwerke sind Zeugen der Geschichte. In einer der Episoden hört man beispielsweise Rose Valland (Das Museum des Spiels der Handfläche, das eine entscheidende Rolle bei der Sammlung zahlreicher Informationen über Kunstwerke und Gegenstände, die von den Nazis während der Besatzung gestohlen wurden, spielte). Es ist ein sehr starker Moment, die Stimme dieser Frau zu hören, die man unbedingt hören muss.
Ist das Bewusstsein für diese Raubthemen seit der Gründung der Mission im Jahr 2019 spürbar?
D.Z. : Es ist eine Entwicklung, ein Fortschritt bei der Sensibilisierung der Museen festzustellen, insbesondere der territorialen Museen, die sich über die Herkunft ihrer Sammlungen wundern. So werden beispielsweise beim Erwerb eines Werkes mit unklarer Herkunft immer mehr Fragen gestellt. In einigen großen nationalen Museen wie dem Louvre, dem Musée d'Orsay und dem Nationalmuseum für moderne Kunst wurden Forschungen durchgeführt, die bei früheren Erwerbungen nicht durchgeführt wurden. Ein Museum eröffnet eine Forschungsstelle speziell zu diesen Themen, die es vor einigen Jahren noch nicht gab. Auf dem Kunstmarkt ist auch ein wachsendes Interesse der verschiedenen Akteure zu beobachten, damit keine gestohlenen Werke verkauft werden.
Immer mehr öffentliche Akteure interessieren sich für dieses Thema mit Schulungen für Studenten und Fachkräfte am Nationalen Institut für das Kulturerbe oder an der École du Louvre oder in Master-Studiengängen in Recht oder Kultur. Es gibt immer mehr Museen, die sich für die Vermittlung und Präsentation dieser Werke an die Öffentlichkeit interessieren: Eröffnung eines bestimmten Raumes, einer Seite auf ihrer Website, besonderer Besuchsweg...
E.V.-L.: Wir sind auch ein besser identifizierter Ansprechpartner und richten eine Methodik mit der Bereitstellung spezifischer Kartelle, Vermittlungshinweise, aber auch Tools zur Herkunftssuche ein. Und so - auf der Bewertungsseite - diese Reihe von Podcasts.
Eine Mission, um die Forschung über Raubkunst zu verstärken
Fast 100.000 Werke oder Kunstgegenstände und zwischen 5 und 10 Millionen Bücher: Das geschätzte Erbe an in Frankreich geraubten Kulturgütern ist beträchtlich. « Es ist zweifellos unterbewertet, da diese Zahlen auf den Erklärungen der Opfer nach dem Krieg beruhen, die nicht erschöpfend sind », sagt David Zivie. Um diese Güter besser zu identifizieren und ihre Geschichte nachzuverfolgen, wurde 2019 im Generalsekretariat des Kulturministeriums die Mission zur Erforschung und Rückgabe von Kulturgütern, die zwischen 1933 und 1945 gestohlen wurden (M2RS), eingerichtet. Sein Ziel: die Politik der Wiedergutmachung und Enteignung fortzusetzen, zu verlängern und zu verstärken, indem der Forschungsbereich der kulturellen Werke ausgebaut wird. Sie arbeitet im Ministerium u. a. mit dem Dienst der Museen Frankreichs und dem Dienst des Buches und des Lesens zusammen, und darüber hinaus mit der CIVS (Kommission für die Entschädigung der Opfer von Plünderungen) der Premierministerin, die Maßnahmen zur Wiedergutmachung antisemitischer Enteignungen empfiehlt.
Die M2RS hat mehrere Missionen. Zunächst müssen die wissenschaftlichen Teams in den Museen, Bibliotheken und auf dem Kunstmarkt koordiniert, mobilisiert und für diese Raubfragen sensibilisiert werden. Anschließend führt sie auf Antrag der Familien, auf eigene Initiative oder von Museen und Bibliotheken die Untersuchung und Recherche von Fall zu Fall an verschwundenen Werken oder an Werken zweifelhafter Herkunft durch, die in öffentlichen Einrichtungen aufbewahrt werden. Sie arbeitet insbesondere mit den Museen an den so genannten Werken MNR (Nationale Museen Erholung) - Knapp 2.000 in über 100 Museen in Frankreich - nach dem Krieg in Deutschland wiedergefunden und nach Frankreich zurückgeschickt, von denen einige beraubt wurden. Schließlich fördert und unterstützt sie die Erforschung von Werken, die seit 1933 in öffentliche Sammlungen aufgenommen werden und deren Herkunft ungewiss bleibt.
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