مع «à la trace» ، تواصل المخرجة ليا فينشتاين عملها على الشهادة

في عام 2020، رفع كتابه الأول إسحاق (جريست) الحجاب على حاخام جده الأكبر من خلال تحقيق عائلي حول الصمت الذي أعقب المحرقة في فرنسا. في عام 2021، كانت لا تزال تعالج مسألة الذاكرة حول هذه الفترة من التاريخ "صوت الشهود" العمل مع ذكرى المحرقة. في العام الماضي، كتبت عن سلسلة في أربع حلقات حول مقابلة طويلة 5:30 مع سيمون فيل.

اليوم ، هو على سلب الممتلكات الثقافية خلال الفترة النازية أن ليا فينشتاين تبدو. وهي مديرة الحلقات الست من "à la trace"، التي تستعرض فيها ستة أعمال أو مجموعات من الأعمال التي درستها بعثة البحث وإعادة الممتلكات الثقافية المنهوبة بين عامي 1933 و 1945.

لمدة عشرين دقيقة تقريبا ، يعود المستمع إلى الماضي بفضل أرشيف الصوت ، ويدفع باب المتاحف ، ويستمع إلى جولة أوراق الجرد ، ويتخيل اللوحات الموصوفة ، حتى دون رؤيتها. لمرافقة قصتها ، صوت الممثلة فلورنس لويريت كايلي الذي يتابع ويحكي كل قصة ، أولئك من فرانسوا بيراتشي وكارولين مونييه لقراءة المحفوظات ، ناهيك عن الإنتاج الصوتي لغابة أرنو. ننظر إلى الوراء على هذا العمل الدقيق من التحقيق.

أنتم تعودون على مواضيع الذاكرة، وبشكل أكثر تحديدا على شهادات المحرقة. كيف انتهى بك الأمر بالعمل في هذا المشروع؟

ليا فينشتاين: كانت مهمة الرد هذه فكرة البودكاست للتواصل بطريقة أخرى حول عمله. لفترة طويلة ، تعرضت الدولة الفرنسية لانتقادات لعدم الاهتمام بهذه الأعمال الفنية الناتجة عن نزع الملكية. كان هناك نوع من الانزعاج لأننا لم يكن لدينا نفس المعرفة التاريخية ، ولم نكن قد مررنا بعد بالمراحل السياسية لذكرى المحرقة في فرنسا  

لم يكن هذا هو الحال منذ بضع سنوات ، والإرادة الآن هي تغيير وجهة نظرنا عن دور الدولة مع هذه المهمة التي تعمل على وجه التحديد على هذه القضايا مع الباحثين الذين يقومون بأبحاث استثنائية مع المتاحف وأخصائيي الأنساب ولاية. كانت هذه الرغبة نقطة البداية في السلسلة. ثم عرفت البعثة عملي من خلال معرض ذكرى المحرقة بمسار سليم، والذي قمت من أجله ببث صوتي عن قصة شهادة. لذلك عرضت الإدارة التفكير في هذه السلسلة.

هل كانت فكرة نهب الممتلكات الثقافية مألوفة لك قبل معالجة هذه السلسلة؟

ل. ف. كنت أعرف أنه كان هناك لجنة ماتيولي (بعثة دراسة عن نهب يهود فرنسا) التي أنشئت في عهد جاك شيراك، وهو نوع من سلف البعثة، والتي جمعت المؤرخين والباحثين حول مسألة التعويضات، وخاصة المالية. سمعت أيضا عن هذا في ذكرى المحرقة التي أقامت معرضا كبيرا عليها سوق الفن تحت الاحتلال هذا يتحدث عن المبيعات القسرية وكيف سرقت الأسر. لكنني اكتشفت كل تفاصيل هذه الاعتداءات خلال بحثي من خلال القيام بالبودكاست.

على وجه التحديد، كيف قمت بإعداد كل من هذه الحلقات مسبقا؟

ل. ف. كان لدي بعض المحاورين بالإضافة إلى وثائق مكتوبة ومذكرات موجزة ومحفوظات ورقية لامتصاص كل قصة. ثم أنشأنا مع البعثة قائمة بالأشخاص الذين ستتم مقابلتهم ، وأماكن الذهاب ، والحالات التي أردت تسجيلها مثل احتفالات الاسترداد. عادة ما يكون هناك في كل حلقة باحث ، وحيثما أمكن ، صاحب حقوق. كان من الضروري بعد ذلك منع إطلاق النار وعندما كان لدي كل المواد ، بدأت في كتابة الحلقة. وأخيرا أضاف مدير الصوت الموسيقى والتأملات.

كل حلقة، تستمر حوالي 20 دقيقة، يتم بناؤها كتحقيق الشرطة، مع الكثير من التركيز على التفاصيل، والوصف.

ل. ف. من ناحية ، هناك جانب "التحقيق" الذي أردنا استعادته والذي يفسح المجال للبودكاست لأنه جزء كامل من عمل البعثة ومن ناحية أخرى حقيقة أن البودكاست ، بحكم تعريفه ، سليم. عندما يكون أحد حواسنا فقط في العمل ، نحتاج إلى أن يتم طلبه ، لذلك إذا أردنا أن نأخذ المستمع معنا ، يجب أن يكون الصوت حيا.

لهذا السبب أقوم بتغيير السجلات إلى أقصى حد ، من أرشيف إلى حالة معيشية من الرد ؛ في أذن المستمع ، يترجم إلى بروها ثم صوت أقدم ثم صوت اليوم يشرح شيئا قبل العودة إلى الأرشيف. الموضوع ثقيل، والقصص معقدة، لذلك يستغرق الحياة، والحركة التي يجدها المرء من خلال الصوت. أعتقد أن هناك حاجة لكل هذا لجعل القصص حية.

في الكتاب الذي كتبته والبودكاست الذي قمت به ، فأنت مهتم جدا بالشهادة والذاكرة والنقل. كيف يكون سرد قصة هذه الأعمال الفنية شهادة أخرى من هذا الوقت؟

ل. ف. أشارك تماما فكرة أن العمل الفني هو أيضا شاهد تاريخي ، بل إنه فاجأني أن أشعر به كثيرا. عندما بدأت العمل على هذا المشروع، كان لدي فهم للسياق التاريخي الذي تحدث فيه هذه القصص وقضايا الذاكرة. لكن هذا البودكاست ليس حقا بودكاست تاريخي ، بل بودكاست حول ماهية الذاكرة. بالطبع، هناك مقاطع تحكي قصة نزع الملكية لأننا يجب أن نكون في السجل التاريخي، ولكن القصص التي يتم سردها هي تلك الأعمال الفنية، وكيف وصلت إلى هناك وكيف تعود إلى العائلات اليوم. المشكلة هي الإصلاح من خلال الأشياء.

حدث شيء ما لمسني حقا ولم أتخيل أبدا. عندما تعمل على سبيل المثال على شهادة سيمون فيل ، لديك الصوت ، التجسد من قبل شخص يقول ما عاش. عندما تجد نفسك في لحظة رد، ترى العمل الفني كشاهد، مع مثل هذا الحضور القوي. عندما نتحدث عن الفن ، هناك مفهوم الجمال ، ولكن بالنسبة لجميع هذه الأعمال ، فإنها تتجاوز قيمة الفنان أو قيمته المالية.

كان إنشاء هذا البودكاست أيضا وسيلة لاستكشاف وشرح وجه غير معروف أكثر للجمهور من نزع الملكية الذي قام به النازيون؟

ل. ف. ما يثير الاهتمام في هذه الحلقات الست هو مدى انحراف هذا النوع من الاضطهاد وتعدده. النهب ليس فقط النازيين ، والجستابو ، و ERR (Einsatzstane Reichsleiter Rosenberg الجهاز الذي نفذ من 1940 مصادرة هامة للممتلكات التي تعود إلى اليهود) الذين يصلون إلى شقة في باريس ، والاستيلاء عليها ، واتخاذ كل شيء فيه وإحضاره إلى لعبة النخيل. هناك أيضا مبيعات قسرية مثل لعائلة دري أو ، في حالة كليمت ، شخص مقرب من النظام النازي الذي سيخفي هذا الجانب من هويته لاستخراج اللوحة من نورا ستياسني مقابل مبلغ ضئيل تماما. اليوم، مع العناصر التي نعرفها عن السياق وهوية هذا الرجل ومصير هذه المرأة التي ستموت بعد ترحيلها، يمكننا أن نصف هذا البيع بأنه سلب. يأخذ العديد من الأشكال المختلفة وهذا ما يجعل العمل الاستقصائي صعبا للغاية.

ما هي قوة البودكاست - وبشكل عام الصوت - عندما نروي هذه الأنواع من القصص التي تمس الذاكرة والحميمية؟

ل. ف. هناك علاقة عميقة بين الاستماع والذاكرة. إنه أمر شخصي ، لكنني أؤمن به حقا. أنا دائما أخذ مثال الحداد على شخص نعرفه. إذا راجعت مقطع فيديو لهذا الشخص ، فسوف يلمسك ولكنه يختبر سماع صوته فقط وسترى أنه أكثر إزعاجا بعشر مرات بينما من المفارقات ، يمكن للمرء أن يتخيل أن الصورة والحركة تجعل الشخص أقرب إلى الواقع ، إلى من كان حقا.

أعتقد أنه في صوتنا ، هناك كل وجودنا ، وعندما نعزله ، نجد أنفسنا وحدنا أمام هذا الوجود. إنه يضعنا في علاقة قوية جدا بالذاكرة ، وبالنسبة لهذا البودكاست الذي يتعامل مع الذاكرة وكيف تمر الأشياء عبر التاريخ ، فإنه يعمل بشكل جيد للغاية.